受付中

ポイント不正利用の続きです。

困り度:暇な時にでも

けんで~す☆

5/25に投稿した続きです。
多くの方からコメントいただいたこと、この場を借りて御礼申し上げます。

さて、私からの問い合わせに関して、送られてきた回答です。
私からの最初の問合せ日時は5/24 22:00。
1回目の回答が5/27 08:00でした。
そして最後のやり取りが下記です。

件名
回答 (カスタマーサポート***名前) - 2013/05/28 01:51
追加お問合わせいただき、ありがとうございます。

確認いたしましたが、システム上のエラーや障害の発生はございませんでした。
また、他会員様からの不具合についてのお問合わせもございませんでした。
なお、今回の交換が「なりすまし」によりなされていたとしても、
ご本人様しか知り得ることのないログイン情報にて
ログインが行われていることから、
現段階で、これをご本人様の利用ではなく第三者の利用
と判断することは極めて困難でございます。
(IPアドレスが異なる事だけでは、第三者と判断することが出来ません)
被害届を提出いただき、警察から照会等の正式な要請があった際には
交換時の状況を、速やかに警察機関等へ提出いたします。
なお、誠に申し訳ございませんが、この度の交換につきましては、
上記ご報告のとおり、ポイント交換が完了しておりますので、
ポイント返還等のご要望には添いかねます。

要約すると・・・・・

「国家権力が調べろと言われれば調べますが、
一個人のあなたからの依頼では調べませんよ。
第三者と言ったってあなたが嘘ついているかも知れないじゃないですか。」
こんな感じですかね・・・

ネットで少し調べましたが、げん玉ってサイトでは
当初ちょびリッチと同じ対応でしたが、その後ちゃんと調査し、
不正に使用されたポイントが復元されたようです。
ずいぶん対応が違いますね・・・

こんな対応していたらこのサイトでの被害者は増えると思いますが、
皆さんはどう思われますか。

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え・・・

そんなの嫌だな~
ポイント交換用のIPアドレスも登録すればこんな事おこらないのにね。。。
ちゃんと対処してもらいたい。

大変でしたね

先日Yahoo!Japanで情報が流出したという記事を新聞で読み
そのあと私の楽天銀行に見に覚えのないログインがあったと当銀行から連絡がありました、幸い残高が少なかったので、出金などの被害もなくすぐパスワードを変更しました
各サイトはけっこう何度もパスワードの変更を促してきていると思います、私も知っていながら面倒くさくて変更を怠ってきたので自業自得と思いました

サイトによっては質問しても無視されるところもあって、管理者によって様々ですよね
私も同じことがあって、責任は持てないと冷たく言い放され、サイト管理者に腹を立てたことがあります、家族にはサイト管理者なんてこんなもんだと言われました

どのくらいのポイントを使われてしまったのかはわかりませんが
冷たいようですが、これからはある程度たまったらすぐ何かに交換するなど自分で何とか対処するしかないのではないでしょうか

お互いこれから気をつけてサイトを利用していきましょね



被害者にならないように。

> 被害届を提出いただき、警察から照会等の正式な要請があった際には
交換時の状況を、速やかに警察機関等へ提出いたします。

上記の件がかなり気になる所ですが

追求するのであれば
いえ、不満と不服だと誰でも思うと思います
検索で「ネット犯罪」と検索すれば

警察庁 サイバー犯罪対策 と出ると思います

もしくはお住まいの都道府県のサイバーネット犯罪等の
問い合わせや対応の仕方
被害にあった方はこちら等とあると思います

直接最寄の警察署に行っても相手にされないんでしょうね。

ハッカーは居ても
ホワイトハッカーは居ないと居えます。
基本どの機関でも自己責任と規約等に記載されているとは思いますが。

被害者も不服だと思いますしかし
もし自分が被害にあってポイントが不正に利用されて
こんな対応されたら不満や不服以上に思うと思います

浅い一般人の考えでは・・・
・第三者(他人or家族、親戚等)の利用
・ネットカフェ等の利用で本当の不正ログインによる
 不正ポイント交換によるポイント紛失(IPログ等)
・ネット上によるID、PWの記載
(SNS、コミュニティサイト等による記載もしくはR¥取引等)

上記の浅知恵でしか考えられませんが
メール登録も定期的に変更できる所であれば
変更した方が良いとも聞きました
(責任は問いませんが。)

非常にちょびリッチの返答も残念に思います。

ヒドイですね!

5月14日にこのQ&Aで、「ポイントを交換していません」
のタイトルで、不正使用があったことを報告している人がいますよね。
他にも被害者がいるのでは?

他に報告がないからと言って、問題解決しないなんて、誠意がないサイトですね。

ひとごとではない気がします。
皆さんのおっしゃるように、被害届を出しましょう。
被害者がこれ以上増えないためにも・・ぜひ。



ん~(~_~;)

まず・・・、
http://www.gendama.jp/news/
【2013.05.17】 パスワードの定期的な変更のお願い

この度、他のポイントサイト様において、第三者が何らかの方法により取得したログイン情報(メールアドレス・パスワード等)を利用し不正なログインを繰り返し、ポイント交換を行う「なりすまし」の被害が出ております。

“現時点でげん玉での事例は発生しておりませんが、”不正なアクセス防止とセキュリティ向上のため、パスワードの定期的な変更をいただけますようお願い致します。

引き続き「げん玉」をよろしくお願い致します。

っと、17日にお知らせがあったようですが、

>その後ちゃんと調査し、不正に~

この情報は正しいものなのでしょうか?それとも・・・その後?

とにかく、けんで~す☆さんのお気持ち、分からないではありませんが、不正アクセスがあったのかどうかというのは、なかなか、確証を得るのは難しいのではないでしょうか?

運営側も確証が無いまま、安易にポイントを返還するわけにはいかないでしょうし、

そもそも、規約に、~責任は負いませんとあるので、残念ですが・・・、諦めるしかない?返還されたらラッキー・・・っと、受け止めるしかない?かな?っと、個人的には思いますね、

・・・いや?ん~(-_-;)

でも、もし高額ポイントだったら、諦めきれないですよね、なんか、悔しいというか、なんというか・・・(~_~;)


そうですか・・・

退会ユーザ

前回の書き込みを読みいました。悔しいですね。心中、お察しします。

ただ、こうなってしまうと被害届を出されたほうが良いように思います。
このサイトの言わんとしてることも分かるけれど、利用者としては不安になりますね。
というか今回のように不正利用された場合、ポイントの被害届も出すけれど、ちょびリッチに損害賠償請求することは出来ないのでしょうか? 
交換済みのポイントは返さないと言っているわけだから、「今回は泣き寝入りしてくれ」と言われているように思いますが・・・。
都合のいいことを言うサイトだなぁ、と思いました。

治まらぬ気持、お察しします。

本当にポイントが勝手に交換されていたとしたら、悔しい話ですよね!!

最後のやり取りを読むに・・・
きっと、調べた結果が書いてあるとおりで、主様に今回だけポイントを返還したら「私も!私も!」という状況にもつながりかねないので、ハッキリしない以上そういう判断になったんじゃないでしょうか?

どうしても納得いかないのでしたら、被害届を出されたらいいと思います。向こう様もそう書いていますし・・・。
何かしらの進展が見られるカモしれませんよ。

ただ一度冷静になって、「それにかかる労力と時間」と「盗まれたポイント」とを天秤にかけて考えて判断されたらどうでしょう?

残念ながらちょびリッチ側の理論が正しいです。

客観的に見て
・自分しか知り得ないIDとパスワードでログインされている
・たとえIPアドレスがいつもと違っていても、あなたが他のパソコン(例えばネットカフェや、モバイルポイント)からアクセスしている可能性がある。
・極めて狭い範囲でしか知り得ないID、パスワードが利用されたという事は家族が利用した可能性も考えられる。
という点から、あなたの「だれかに不正利用された」という証拠がありません。
また、個人情報の開示は検察も裁判所命令がない限り出来ません。
これは逆に、誰かがあなたを相手取りあなたの情報を知らせろとちょびリッチに言った場合「はい、はい」と見せられてしまったらどう思いますか?
通信の自由とプライバシーの保障は国家権力でさえハードルが高く容易に踏み込めません。
ですので、ちょびリッチ側としては「警察に相談してください」と言っているのです。
ただ、私も以前家族の問題で警察に捜査を依頼しに行きましたが「刑事性のある事件ではない」のと「裁判所の令状が取れなければ捜査できない」と言われ断られました。
げん玉の場合は「対象を特定するのは面倒だから、全員にプレゼントでごまかしだああ」的な対応です。逆にあまり良い対応ではないですね。
私個人としては以前Yahoo!の情報漏洩(今回のではない)のとプレイステーションネットワークの情報漏洩の対象でしたが、大した補償なんてしてくれませんでした。
逆に知りたいのはそのようなIDやパスワードをどう管理されていたのでしょう?
誰もが分かる状態、メモに書いてPCに貼ってある、ブラウザに記憶させていて実は誰でもログインできる、推測されやすい数字を利用している、どのサイトも同じパスワードにしている、以前どこかの掲示板やネットに書き込みをした事がある、ファイル共有ソフトを入れている。
不正アクセスだとしたら、誰かが知り得る状態にあったわけです。まあ、今回は我々第三者から見ると「不正に利用された!」と言われても「その客観的根拠は?」となってしまいます。
あきらめるしかないでしょう。

被害届け提出

退会ユーザ

 落ち着いてくださいね
多分個人情報の関連で、サイト事態が他人かも知れない人に情報開示
は危険だという判断だと思われます。
ちょびさんが被害届け出したら出すと言うのであれば被害届け提出してみては?


そうですね。

前トピ拝読しました。くやしいですね。
このサイトでどれくらいの被害がでているかわかりませんが、対応がきちんとしていない限り、被害は増えますね。

警察に被害届を提出してみてはいかがでしょうか?
他にも泣き寝入りされている方がいるかもしれませんし。